Official ENIDUST Forum

Projekt => Pomysły: Mechanika => Mechaniki Magii => Topic started by: RuskiBigosPL on October 30, 2013, 12:30:04

Title: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on October 30, 2013, 12:30:04
A jeśli zamiast wybierać zaklęcie odpowiednią cyferką lub z ekwipunku wypowiemy jego nazwę do mikrofonu? Mamy wyuczone trzy czary: Kula ognia (:D), lodowa strzała, błyskawica. Więc mówimy "Kula ognia", a nasz postać wyjmuje z woreczka garść proszku i jesteśmy gotowi do użycia czaru.

Będzie to problemem dla osób nie posiadających mikrofonu, ale wiem, że słuchawki da się kupić za niecałe 10 zł. Raz widziałem na allegro za 6.49 więc nie powinno być źle.

Aby było klimatycznie, można słowa kula ognia itd zastąpić frazami zaklęć w jakimś magicznym języku.

I jeszcze inaczej. Wymawiamy frazę "ogień". Nie walimy w tedy zaklęciem tylko panujemy nad nim. Mamy do dyspozycji kilka "rozkazów", np wysłać w przeciwnika słup ognia, mały pocisk, podpalić mu nogi itd. Oczywiście każdy rozkaz także wymawiamy do mikrofonu.

A może transmutacja? (Nie to nie jest wymysł Rowling, oznacza ona przemianę, a pochodzi z języka łacińskiego). Łucznik strzela do nas, namierzamy lecącą strzałę środkiem ekranu (żeby było to trudne) i zamieniamy ją w piórko. Wymawiamy zaklęcie "transmutacja" i nazwę tego w co chcemy przemienić strzałę, np "pióro".
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Rahl on October 30, 2013, 14:58:28
Wiesz że to co chcesz zrobić to może nawet fajne tylko sobie wyobraź że dla twórców gry to było by jak mi się zdaje niemal niewykonalne. Gdzieś ktoś coś pisał na ten temat, nie wiem jak dokładnie było. Coś o tonacji głosu czy coś takiego.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on October 30, 2013, 15:06:53
Zdaje sobie sprawę :D Ale my tutaj przedstawiamy nasze fantazje, a coś takiego naprawdę chciałbym zobaczyć. Jeśli im się nie uda to trudno, a jeśli jednak da radę - to świetnie.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on October 30, 2013, 15:54:16
InVerbisVirtus. i wsio twórcy wypuszczają nowe demo niedługo. I tak, drzesz się tam do mikrofonu żeby czarować...
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on October 30, 2013, 18:39:55
Sam nie mam zamiaru być magiem, ale serio chciałbym to zobaczyć.

I właśnie zobaczyłem! Ale kurcze super :D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Ximos on October 30, 2013, 20:41:40
jak dla mnie to zależy czy będzie w grze czat głosowy czy nie. Jeśli tak to było by fajnie i mieć taką funkcje ale wole żeby nie były to wyrażenia z polskiego. Raczej można by wziąć jakiś wymarły język np łacinę i z niej zrobić zaklęcia. Jeśli natomiast nie będzie takiego czatu głosowego, a będzie normalny jak w przeciętnych mmorpgach to mogło by być możliwość wpisywania zaklęcia zamiast wciskania pojedynczego przycisku.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on October 30, 2013, 21:16:39
Pisałem tam, że jakiś wymyślony, ale łacina też da radę. A wpisywanie nie wiem czy nie trwałoby za długo.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Ximos on October 30, 2013, 22:59:41
W końcu do magia, za czas wpisania byś dostawał odpowiednie silne wsparcie magiczne, nawet wypowiedzenie formuły na głos tak by się nie pomylić gdy zaklęcie jest długie i potężne może trwać. No i nie każdy ma poprawną wymowę zwłaszcza w młodym wieku.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on October 30, 2013, 23:04:01
Przynajmniej wiemy, że jest to realne :D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: wiczan on October 31, 2013, 08:27:18
Cóż, taka funkcja może być ,ale powinna do tego być możliwość używania zaklęć przy pomocy klasycznych numerków :p Według mnie coś takiego by się nie sprawdziło, ale to tylko moja opinia. Chociaż gratuluje autorowi, gdyż sam pomysł jest bardzo nowatorski :3
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: ptaszo on October 31, 2013, 10:02:09
A co z systemem z gry Legends of  Gimrock (nie jestem pewien nazwy, jeżeli źle to sorry  :-X), było bodajże 9 run które trzeba było w odpowiedniej kolejności ułożyć żeby otrzymać czar  :D
Oczywiście mogły by być czary złożone z około 100 takich run  ;D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on October 31, 2013, 15:06:59
To się nie sprawdzi w walce. Nie wiem za bardzo jakby to działało. Ale jeśli te runy trzeba układać tuż przed użyciem czaru...

@2 up. No pewnie, że to tylko opcja. Nie każdy posiada mikrofon.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Herin on October 31, 2013, 21:04:51
Zamiast układać runy nie lepiej je narysować
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on October 31, 2013, 22:48:40
Ale wyobraź sobie, że z 10 m naciera na ciebie niedźwiedź, a do obrony masz tylko magię. Narysuj sobie 5 run zanim do ciebie dobiegnie.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Okocim on November 01, 2013, 00:36:51
Gra Magica właśnie na tym polega aby z dostępnych kilku run/żywiołów stworzyć odpowiednią kombinację i nie ma wielkiego znaczenia jak daleko jest wróg, w końcu ile może zająć wprawionemu graczowi wciśnięcie w odpowiedniej kolejności 6 klawiszy?
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on November 01, 2013, 08:38:07
tak mam magica'e i tam wcale to tak długo nie trwa. gra zabawna szczególnie jak grasz z kimś. przypadkowe zgony twoich sojuszników to norma! te przypadkowe zgony to najlepszy ubaw.

Popieram Jestem Za!
kombinacja run jest fajna... tylko jak to opisać? jak wyjaśnić? jak dopasować to do magicznego pyłu i założenia staffu?
ale mikrofon w przyszłości byc Musi!!!!!
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 01, 2013, 11:41:04
A co wy na połączenie? Układamy runy mrucząc pod nosem pradawne inkantacje w niezrozumiałym dla innych języku.

Jednak nie mam pomysłu co do ludzi nie posiadających mikro  :(
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on November 01, 2013, 13:35:23
zamiennie albo drzesz ryja do mikro albo układasz runy.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 01, 2013, 14:20:11
To mi trochę Naruto przypomina :D Pomysł z układaniem jest świetny :D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: pawixis on November 01, 2013, 20:31:29
Było.
Cytuję Ignisa: ""Pomysł głosowego wywoływania zaklęć był omawiany przez team i został odrzucony."
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Ratharr on November 01, 2013, 20:40:55
Odnosząc się do wypowiedzi kolegi:

Ale wyobraź sobie, że z 10 m naciera na ciebie niedźwiedź, a do obrony masz tylko magię. Narysuj sobie 5 run zanim do ciebie dobiegnie.

Mógł nie zostawać magiem :)

Jestem jak najbardziej za systemem z Magicki. Wg mnie wyglądałoby to tak-są kręgi magii. Nowicjusze posiadają I krąg, Uczniowie II krąg ... pełnoprawni Magowie V krąg itd. Im więcej kręgów mamy, tym większe zaklęcie możemy rzucić. O co chodzi? Już wyjaśniam. Posiadamy pył ognisty i pył ziemi. Bierzemy 3 dawki ziemi i 2 ognia-powstaje płonący głaz. Nie można mając II krąg magii stworzyć zaklęcia jak powyżej. 2+3=5 czyli mając V krąg magii możemy rzucić takowe zaklęcie. Mam nadzieję, że wszystko jasne i zrozumiałe :)
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 01, 2013, 22:56:26
@2up, no cóż szkoda... Mogę tylko liczyć, że team zmieni zdanie :D (optymista)

@up, Nom podział na kręgi mi się podoba, ale jak już wspominałem kilka razy chciałbym, abyśmy magię poznawali z różnych starożytnych zwojów rozsianych po całej krainie.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Ratharr on November 02, 2013, 11:49:17
Czemu nie? Znajdujemy zwój, uczymy się go i możemy używać tego zaklęcia. Zużywałoby to naszą manę/energię magiczną czy jakos tak. Taki mag musiałby dobrze poćwiczyć, żeby opanować szybkie wstukiwanie zaklęć i ich ''receptury''. Można wprowadzić czas minimalny do wybrania kolejnego proszku(taka animacja wyciągania sakiewki czy tam innego pojemnika)
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 02, 2013, 12:17:56
Dokładnie o to mi chodziło :D Byłby zawarte w nich wskazówki, czary, różne mieszanki itd.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Ratharr on November 02, 2013, 15:44:22
''Przed użyciem zapoznaj sięz treścią zwoju bądź skonsultuj się z kapłanem lub magiem gdyż każda magia bez wiedzy potrzebnej stosowana zagraża twojemu życiu lub zdrowiu''  Np. jakiś koleś się chciał wycwaniaczyć i ćwiczył na jednym serwerze pół roku po czym przychodzi na inny i wszystkich kosi zaklęciami, których inni w ogóle nie znają. Można wprowadzić coś takiego, że zaklęcie psuje się ''bo postać nie znała proporcji'' itp. Myślę, że to byłaby dobra opcja, żeby zapobiec właśnie takim sytuacjom
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 02, 2013, 17:03:17
O ile będzie to tak działało. Tzn, że tą samą postacią gramy na wszystkich servach.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on November 02, 2013, 19:40:25
a przypadkiem twórcy nie mówili coś o megaserwerze??
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 02, 2013, 20:22:55
Tak mi się kojarzy. Ale nie wiem czy twórcy, czy ktoś na forum  :-\
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Kahetabi on November 10, 2013, 10:01:34
Jestem przeciwko wykorzystaniu mikrofonu. To, że każdy go może mieć to nie znaczy że każdy go może używać.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 10, 2013, 10:26:46
To znaczy?
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Ratharr on November 10, 2013, 13:51:11
Wady głosy i tym podobne. Niektórzy mogą też mieć kompleksy z powodu głosu, czy uznać, że mówienie do siebie jest dziwne :)
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: MamutZua on November 10, 2013, 15:03:15
Pomysł z kręgami na razie jest chyba najbardziej ciekawe i nie ma żadnych problemów dla graczy z ich użyciem, tak jak w przypadku mikrofonu.  :D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 10, 2013, 16:32:36
Cóż chciałem, aby magia była ciekawsza i dodać do niej nieco dynamiki... Pomysł z kręgami tyczył się podziału magii rodem z Gothica jak mniemam, a nie jej użytkowania. Ja jestem za mikro, a jeśli nie za tym to układanie run (mówiąc do mikro lub nie)
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Lich555 on November 10, 2013, 18:44:32
A nie podobają Wam się (pamiętajcie, jedno nie wyklucza drugiego) takie zwoje jak w Naruto? Piszemy na nich odpowiednie zaklęcia, runy, pieczęcie itd., a potem jak już go zrobimy to uaktywniamy go jednym kliknięciem?
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 10, 2013, 19:49:03
Jednorazowe? Czemu nie? Ale tak jak tam do uaktywnienia potrzeba czegoś w zamian, na przykład kropli krwi :D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Lich555 on November 11, 2013, 11:07:31
Nie tylko, przeróżnych rzeczy.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 11, 2013, 11:34:24
Mmm.. Takie zaklęcia przygotowane wcześniej mogłyby kosztować mniej proszku i energii ;D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Lich555 on November 11, 2013, 18:16:46
I napisałbyś takie zaklęcie to później tylko wyciągałbyś zwój i już, a nie robił wiele innych rzeczy.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 11, 2013, 18:23:19
Dobry pomysł ;D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: MamutZua on November 11, 2013, 20:27:04
Tylko czy będzie magia tylko "Zwojowa" czy będzie też obok niej magia normalna, bez użycia żadnych przedmiotów jak zwoje?
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 11, 2013, 22:15:49
Pewnie, że to tylko aspekt magii ;D
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Lich555 on November 12, 2013, 16:04:59
No jasne, to tylko jeden z odłamów sposobów czarowania ;)
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: wiX121 on November 13, 2013, 01:37:25
O ile mówienie do mikrofonu może być nie trafione z powodu różnych wad wymowy ,rodzaju sprzętu itd to księga do której sami musimy wpisywać zaklęcia usłyszane czy też znalezione była by dość ciekawa a dla samych twórców nie będzie raczej większym problemem a to czy z kolei czary będą szukane potem na google powinno być zablokowane w jakiś sposób przez losową ich zmianę np czar na kulę ognia dziś to A9F353 zaś jutro gdy wpiszemy to do księgi czar po użyciu złamie nam nogę ;)
Widział bym to w ten sposób ,że kod po wpisaniu zamienia się w " ? " a dopiero po użyciu zmienia nazwę na np " kula ognia " z kolei gdy kod będzie już kolejnego dnia nieważny po użyciu nie stanie się nic lub odniesiemy obrażenia a pozycja z księgi po prostu "magicznie" zniknie .Jednak od razu piramidy nie powstały więc bardziej zaawansowane czary powinny wymagać doświadczenia w "zawodzie"
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Czerstwy on November 13, 2013, 09:53:06
To... skąd by te klucze się brały, no bo ten przykład co dałeś jest po prostu jakimś kluczem, kodem. A jak codziennie by się zmieniały, kto by je miał znać, żeby kto inny mógł usłyszeć? Nie czuje tego.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Lich555 on November 13, 2013, 15:43:27
Też niezbyt to widzę...
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 13, 2013, 18:31:55
Zacznijmy od tego - kto podzieli się wiedzą, dzięki której ma przewagę?
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: wiX121 on November 13, 2013, 21:36:35
hmm jak by to ... Skoro gra ma być drużynowa to trochę bez sensu ,że na 3 magów tylko jeden może cieszyć się nowym czarem i o to chodziło w sumie a to pisałem o pierwszej rano co było dość złym pomysłem bo sam bym nie wiedział czytając tamten post o co mi chodziło .
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 13, 2013, 22:19:58
Codziennie musielibyśmy odszyfrowywać zaklęcia?
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: wiX121 on November 14, 2013, 22:49:20
napisałem wcześniej

 np czar na kulę ognia dziś to A9F353 zaś jutro gdy wpiszemy to do księgi czar po użyciu złamie nam nogę ;)
Widział bym to w ten sposób ,że kod po wpisaniu zamienia się w " ? " a dopiero po użyciu zmienia nazwę na np " kula ognia "

więc czar zapisał by się w księdze jako "kula ognia " i już został tam na stałe
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on November 14, 2013, 23:12:42
czyli że jeśli wójek stefek nauczy się dziś kuli ognia z kodu "wrzody" to ja jutro muszę nauczyć się go z kodu "hemoroidy", bo się kod zmienił?
co za logika? i jak niby miało by to działać, tak na ślepo wpisywać te kody czy co? czy niby mają się gdzieś pojawiać znikąd?

a gdzie tu No one click?
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: wiX121 on November 14, 2013, 23:25:12
Boże ... czy ty to widzisz ?

Chłopie ty nie potrafisz mieć żadnej wyobraźni tak z dupy też może się wziąć kartka z której nauczysz się władać piorunami ... podobnie z tymi kodami by było

To pomysł jedynie na książkę a nikt nie powiedział ,że to ma działać na zasadzie czarów gry gothic

Przy każdym z zaklęć może być opis w stylu  "Aby użyć zaklęcia przytrzymaj klawisz E oraz kursorem myszy narysuj wzór  {  "
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on November 14, 2013, 23:28:39
jakbyś to opisał poprawnie i wyczerpująco to by nikt się nie dopytywał jak ma to wyglądać.

rzuciłeś kawałkiem wyrwanym z kontekstu i oczekujesz że ludzie zrozumieją...
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Moonred on November 14, 2013, 23:30:23
Odnośnie tego no one click action, to może do chodzenia zastosujemy ten z QWOP?
http://www.giercownia.pl/gra/12950/qwop/ (http://www.giercownia.pl/gra/12950/qwop/)
Bo przecież zwykłe przyciśnięcie "W" jest zbyt proste.
Jak ze wszystkim, trzeba znaleźć złoty środek.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: wiX121 on November 14, 2013, 23:36:44
Lemur od początku mowa była o tej książce gdybyś uważniej czytał wiedział byś

Moonred  trafna uwaga w sumie z tym poruszaniem się ;)
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on November 14, 2013, 23:46:36
gra przyjemnie trudna a 3 kroki to wyczyn...

uroczy sarkazm, ale mnie nie rusza.

a pomysł wciąż niejasny... dalej nie wiem dokładnie jakby miało to funkcjonować.
a jeżeli chcecie żeby taki czar "kula ognia"był pod klawiszem 1 a skill "cięcie z wyskoku" pod klawiszem 2 to źle trafiliście chłopcy. od początku założeniem było że to takie proste nie będzie. że każdy aspekt gry będzie wymagał odrobiny wysiłku.
w tym magia.
ta gra będzie dla tych którzy dojrzali do tego by wymagać od gier czegoś więcej niż ładnej grafiki. Gra ma być trudna, wymagająca i koniec kropka.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: wiX121 on November 15, 2013, 00:01:13
jesteś idiotą albo prześpij się i rano przeczytaj co pisałem

Nawet na kolorowo napisane ... jeszcze niebieskim bo o błyskawicy no kur*a bez przesady ty w ogóle czytasz posty innych czy tylko tak swoje piszesz bo piszesz i tyle
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Moonred on November 15, 2013, 00:02:01
gra przyjemnie trudna a 3 kroki to wyczyn...

uroczy sarkazm, ale mnie nie rusza.

a pomysł wciąż niejasny... dalej nie wiem dokładnie jakby miało to funkcjonować.
a jeżeli chcecie żeby taki czar "kula ognia"był pod klawiszem 1 a skill "cięcie z wyskoku" pod klawiszem 2 to źle trafiliście chłopcy. od początku założeniem było że to takie proste nie będzie. że każdy aspekt gry będzie wymagał odrobiny wysiłku.
w tym magia.
ta gra będzie dla tych którzy dojrzali do tego by wymagać od gier czegoś więcej niż ładnej grafiki. Gra ma być trudna, wymagająca i koniec kropka.

No aż się uśmiechnąłem pod nosem. A oto i powód:
Quote
Po prostu nie... to wciąż jest gra a gry są po to by nas cieszyć, a nie by być upierdliwe i irytujące...
wszystko co zamieściłeś tutaj tylko odstrasza...

Nie chcę gry łatwej, oczekuje wyzwań, ale zostań sobie magiem który potrzebuje do przygotowania prostegozaklęcia pół minuty kiedy 5 metrów od niego znajduje się rozpędzony bandyta z dwuręcznym mieczem z zamiarem ukrócenia naszego życia. Nigdzie nie napisałem też, że chce mieć masę skillshotow i makra na klawiszach funkcyjnych.
To czego chcę to walka która nie będzie QWOPem, ale nie będzie też ograniczała się do używania makr z klawiszy funkcyjnych. Przed twórcami nielada wyzwanie

I na marginesie:
@Pan_Lemur - Nie życzę sobie żeby do mnie mówiono chłopcze, chyba że jesteś 20 lat starszy ode mnie a na to mi nie wygląda.
@wiX121 - Proszę, unikajmy tutaj rzucania mięsem.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 15, 2013, 14:58:56
Chyba istnieje różnica między trudne, a upierdliwe?

To o QWOP to miał być kiepski żart? Czy serio mówiłeś?

Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Pan_Lemur on November 15, 2013, 15:06:47
@up2 tu nie chodzi o to byś jedno proste zaklęcie rzucał kilka minut ale o to byś nie przyciskał guzika i czekał 30 sek aż postać za inkantuje zaklęcie. będziesz musiał to zrobić ręcznie tak samo jak będziesz walczył ręcznie, kuł tkał itd. no oneclick... nic nie będzie się tu działo po naciśnięciu jednego guzika.

a co do cytatu... to wyrwałeś go z kontekstu. bo to co autor zaproponował tam można było obejść więc żadne z tego utrudnienie.

ogólnie: motywem przewodnim jest to by to gracz się rozwijał na równi z postacią. więc jeżeli dobrze opanujesz system rzucania zaklęć to będziesz mógł to samo zaklęcie rzucić szybciej. i to nie dlatego że postać wbiła skilla ale dlatego że nabrałeś wprawy w robieniu tego personalnie.

mam nadzieję że rozjaśniłem nieco temat.
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: Lich555 on November 15, 2013, 19:11:50
Czytając rozmowę Bigosa i wiXa to nie wiem czy się śmiać czy płakać.
wiX. Rzucaj mięsem dalej, wszyscy Cię polubią, po Twoich wypowiedziach powiedziałbym, że jesteś totalnie nieogarniętym dzieckiem. Ty w ogóle nie opisałeś swojego pomysłu, a obrażasz innych. Z Twoich "opisów" nie można nic zrozumieć...
Title: Odp: Pył + mikrofon = magia
Post by: RuskiBigosPL on November 15, 2013, 19:35:29
Cóż... Chyba już się nie odzywam ;D Może wróćmy do tematu, który chyba został już wyczerpany do cna...