Official ENIDUST Forum

Projekt => Pomysły: Mechanika => Mechaniki Handlu => Topic started by: Azariusz on June 28, 2013, 12:53:26

Title: Rodzaje podatków
Post by: Azariusz on June 28, 2013, 12:53:26
Hmmm... podatki to coś co każdy lubi. Najbardziej lubi je państwo bo przez nie zarabia. Podatki mogłyby być za różne rzeczy. Przedstawię swoje propozycje:

- minimalny podatek państwowy (musi być przestrzegany w każdym mieście i wsi)
- podatek od miasta (ustalany przez radę miasta lub wsi)
- podatek od towarów i usług (wiadomo, u nas zwany jako VAT)
- podatek od wynajmowanej ziemi (zależy od wynajmowanej ziemi, na terenie miasta wyższy, państwa niższy)
- czynsz za budynki mieszkalne i publiczne
- cło (za przewóz towarów przez granicę państwa/miasta)
- podatek wojenny
A Wy macie jakieś pomysły? Co o tym sądzicie?
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: SorenII on June 28, 2013, 13:22:25
Może tylko trzeba by jeszcze wprowadzić coś jak zameldowanie w danym mieście czy królestwie co dałoby możliwość wprowadzenia takich podatków. A bez zameldowania nie można by budować nic w takim mieście czy też otworzyć interesu.

Edycja na podstawie regulaminu forum:
Quote from: Regulamin forum Enidust
7. Od użytkowników forum wymagane jest stosowanie się do zasad polskiej pisowni.
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Azariusz on June 28, 2013, 13:35:06
Tak zameldowanie i spis mieszkańców danego miasta jest do tego konieczny. Inaczej można tylko korzystać z usług miasta takich jak karczmy i inne. Nie można by było wykupić ziemi pod budowę, wynajmować mieszkań, budować i innych podobnych rzeczy. Masz całkowitą rację.

Edycja na podstawie regulaminu forum:
Quote from: Regulamin forum Enidust
7. Od użytkowników forum wymagane jest stosowanie się do zasad polskiej pisowni.
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Maniex on June 28, 2013, 13:52:36
Może być jeszcze czynsz za domek.
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Azariusz on June 28, 2013, 13:58:27
Czynsz za budynki mieszkalne i publiczne jest dobrą propozycją, dopiszę ją do spisu :)
Title: Nowy wątek
Post by: Cinek West on June 28, 2013, 16:24:59
Uznawanie cesarza = płacenie mu podatków.
Można nie uznawać władz państwowych, ale trzeba przestrzegać prawa na strefie danego państwa.
Wydaje mi się że jeśli nie będzie się zabijać czy grabić, ale za to płacić podatki (nieruchomości, handel) na terenie włości imperium, to nie będą nikogo obchodziło twoje wewnętrzne przekonania.

Jeśli chodzi o miasta to widzę to tak.
Podległość miast będzie dawać profity takie jak gwarancja ochrony, ale podejrzewam że władca będzie mógł zagarnąć włości bez woli mieszkańców przez wyprawę zbrojną i zmusić osadę do płacenia podatków.
Reasumując im dalej od stolicy tym bardziej można być niezależnym, przyjmując wszelkie tego konsekwencje i profity (zwykle odpowiednio podatki oraz bezpieczeństwo).

Edycja na podstawie regulaminu forum:
Quote from: Regulamin forum Enidust
7. Od użytkowników forum wymagane jest stosowanie się do zasad polskiej pisowni.
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Scheikh on June 29, 2013, 11:52:28
hmmm... Brakuje mi też tzw. Cła - płacimy odpowiednią kwotę za przewiezienie towarów przez granicę państwa/miasta. Im więcej towarów przewozimy, tym więcej musimy płacić :P myślę że to dobry podatek dla miast stawiających na handel ^.^
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Azariusz on June 29, 2013, 12:19:31
A może podatek wojenny, co wy na to? Byłby pobierany gdy cesarstwo jest zagrożone rebelią lub wojną z innym państwem. To coś w stylu wysokiego jednorazowego podatku w złocie lub procentowo od całkowitego stanu majątkowego np. 25% pieniędzy posiadanych w chwili wydania rozkazu o zebranie tego podatku. Wydusiło to by kasę z najbogatszych i pomogło w obronię państwa.
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Maniex on June 29, 2013, 12:51:12
Nom to jest dobry pomysł. Zbierać kasę na obronę miasta. Za tę kasę będą kupować potki różne bandaże zbroje miecze itd.
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Sonerf on June 29, 2013, 13:17:05
Gdyby państwo nałożyło podatek 25% to dopiero by powstała rebelia  ;D.
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Scheikh on June 29, 2013, 13:31:36
W polsce płacimy prawie 50 % swoich pieniędzy państwu i jeszcze rebelii nie ma... (ok. 25% oddajemy od zarobku + 23% vat od kupna rzeczy za zarobione przez nas pieniądze. To wszystko się sumuje. Niestety)
A tak nie odchodząc od tematu to będzie to jednorazowa danina na rzecz obrony miasta, nie pójdzie to do kieszeni cesarskich ;D
Title: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Azariusz on June 29, 2013, 20:18:43
Dokładnie o to mi chodzi jednorazowy datek. Wyrażenie jego w procentach nie zabrało by wszystkiego biednym, a zabrało dość sporo bogatym :)
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: ToTamir on September 29, 2014, 16:39:53
Quote from: SorenII
Może tylko trzeba by jeszcze wprowadzić coś jak zameldowanie w danym mieście czy królestwie co dałoby możliwość wprowadzenia takich podatków.
Uważam, że opcja zameldowania w danym mieście to bardzo dobry pomysł, ale opcja zameldowania w królestwie / państwie dobrym pomysłem już nie jest. Zamiast opcji zameldowania w królestwie / państwie powinna być opcja obywatelstwa.

Quote from: Azariusz
A może podatek wojenny, co wy na to? Byłby pobierany gdy cesarstwo jest zagrożone rebelią lub wojną z innym państwem. To coś w stylu wysokiego jednorazowego podatku w złocie lub procentowo od całkowitego stanu majątkowego np. 25% pieniędzy posiadanych w chwili wydania rozkazu o zebranie tego podatku. Wydusiło to by kasę z najbogatszych i pomogło w obronię państwa.
Uważam to za bardzo zły pomysł i wpływa na to kilka czynników:
1. Władca musiałby posiadać narzędzia do sprawdzania stanu majątkowego mieszkańców.
2. Taki podatek uderzył by w biednych zamiast bogatych, ponieważ biedni całe swoje bogactwo mają na sobie i chodzi mi tu głównie o walutę( bardzo duży procent swojego majątku posiadają w walucie ), a bogaci wszystko co mają inwestują np. w budynki, ziemię, uzbrojenie( bardzo mały procent swojego majątku posiadają w walucie ).
3. Jednorazowy zastrzyk gotówki nic nie da, ponieważ za zebrane pieniądze zostanie wyszkolona wielka armia z utrzymaniem której pojawią się później problemy co najprawdopodobniej doprowadzi do bankructwa.
Quote from: Sztuka wojenna Sun Zi
Szczytem umiejętności jest pokonanie przeciwnika bez walki.
4. Zaprezentowana opcja "podatku" nie jest podatkiem lecz kradzieżą...

Quote from: Azariusz
Hmmm... podatki to coś co każdy lubi. Najbardziej lubi je państwo bo przez nie zarabia.
Państwo na podatkach nie zarabia, a jedynie przenosi pieniądze z jednego sektora w drugi.
Przykład:
Król pobiera podatek za miejsca straganowe na bazarze i za pieniądze zebrane z podatku szkoli wojsko.
Wnioski:
Król przeniósł pieniądze z sektora handlowego do sektora wojskowego, a handlarze odkują się zwiększając cenę towarów...

Moim zdaniem jedyny słuszny podatek to VAT ( podatek od wartości dodanej ), ponieważ chyba jako jedyny uderza bardziej w bogatych niż w biednych i jest łatwy do egzekwowania. Jeśli przy podatku VAT +25% ( 20% ceny brutto ) biedny kupi zardzewiały miecz za 5 monet to tym samym odprowadzi 1 monetę podatku, a jeśli bogaty kupi jedną z najlepszych broni w grze za 1000 monet to odprowadzi 200 monet podatku.
Title: Re: Odp: Rodzaje podatków
Post by: Cierni on January 05, 2015, 23:52:40
Tak zameldowanie i spis mieszkańców danego miasta jest do tego konieczny. Inaczej można tylko korzystać z usług miasta takich jak karczmy i inne. Nie można by było wykupić ziemi pod budowę, wynajmować mieszkań, budować i innych podobnych rzeczy. Masz całkowitą rację.
Powinien być zrobiony system obywatela. Jak w Gothicu - nie wejdziesz do górnego miasta, gdy nie jesteś obywatelem miasta Khorinis. Tutaj też takie coś powinno być, aby nie każdy mógł się szwędać po miejscach dla 'elity'.

A może podatek wojenny, co wy na to? Byłby pobierany gdy cesarstwo jest zagrożone rebelią lub wojną z innym państwem. To coś w stylu wysokiego jednorazowego podatku w złocie lub procentowo od całkowitego stanu majątkowego np. 25% pieniędzy posiadanych w chwili wydania rozkazu o zebranie tego podatku. Wydusiło to by kasę z najbogatszych i pomogło w obronię państwa.
Taki podatek to czysta kradzież. Nie po to gracz gra XX godzin, aby później wiele złota oddawać na państwo. Nie dość, że płaci podatek to jeszcze musi oddać złoto w takim, czy innym celu. Wojny będą występować regularnie coś czuję, dlatego też ten pomysł nie powinien przejść.

Quote from: Azariusz
Hmmm... podatki to coś co każdy lubi. Najbardziej lubi je państwo bo przez nie zarabia.
Państwo na podatkach nie zarabia, a jedynie przenosi pieniądze z jednego sektora w drugi.
Przykład:
Król pobiera podatek za miejsca straganowe na bazarze i za pieniądze zebrane z podatku szkoli wojsko.
Wnioski:
Król przeniósł pieniądze z sektora handlowego do sektora wojskowego, a handlarze odkują się zwiększając cenę towarów...

Moim zdaniem jedyny słuszny podatek to VAT ( podatek od wartości dodanej ), ponieważ chyba jako jedyny uderza bardziej w bogatych niż w biednych i jest łatwy do egzekwowania. Jeśli przy podatku VAT +25% ( 20% ceny brutto ) biedny kupi zardzewiały miecz za 5 monet to tym samym odprowadzi 1 monetę podatku, a jeśli bogaty kupi jedną z najlepszych broni w grze za 1000 monet to odprowadzi 200 monet podatku.
Bardzo dobrze napisane.
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: Avaloz on January 06, 2015, 14:21:17
Ale lecicie w politykę. Każde państwo będzie miało swoje podatki chyba co? A to państwo które będzie miało najniższe będzie zyskiwało mieszkańców=zysk. Wysokie podatki tylko odstraszą mieszkańców.
Wy byście pasowali do tych z wiejskiej, mnóstwo pomysłów na podatki. :D
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: ToTamir on January 06, 2015, 20:06:28
Ale lecicie w politykę.
Tu raczej chodzi o dyskusję jakie podatki mają być wprowadzone do gry przez twórców, a nie o politykę. Moim zdaniem nie ma się co oszukiwać - jeśli podatki nie będą pobierane przez system z automatu  to wcale nie będą odprowadzane. Wiecie o co mi chodzi? ;-)
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: Avaloz on January 06, 2015, 20:10:17
Z tym lecicie w polityke to chodziło mi, że wymyślają tych podatków wszystkich.
No myślę, że automat powinien zbierać. Na pasku byś miał ikonę do kliknięcia, wyskakuje Ci tabela na ekranie i opłacasz. Nie opłacisz to spadasz rangę niżej, zabierają Ci co mogą w mieście.
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: mrksiedzu on January 09, 2015, 07:02:35
Z tym lecicie w polityke to chodziło mi, że wymyślają tych podatków wszystkich.
No myślę, że automat powinien zbierać. Na pasku byś miał ikonę do kliknięcia, wyskakuje Ci tabela na ekranie i opłacasz. Nie opłacisz to spadasz rangę niżej, zabierają Ci co mogą w mieście.
Mi taka wizja nie za bardzo się podoba. Za bardzo przypomina casualowe mmo, w których aby wykonać jakąś czynność należy kliknąć w coś na gui. Ponadto pojawia się tu również coś, co mi się też nie podoba - sprowadzanie wszystkiego do gui(które według mnie powinno być jak najbardziej skromne).
Od pobierania podatków mogliby być npc, lub niektórzy gracze. NPC nadaliby rozruch tej procedurze, przez co mogłoby się to dziać "z automatu". Automatyczne byłyby także czarne listy przedstawiające osoby, które nie odprowadzają podatków i ile są winni i na podstawie tej listy w zależności od sposobu wykonywania kar, wyznaczone osoby(lub npc) egzekwowałyby karę za niepłacenie podatków(np. poprzez zabranie części własności prywatnej, zniszczenie domu itd.)
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: Foxoth on January 10, 2015, 00:56:00
Władca lub jego skarbnik mógłby mieć zwyczajne konto w banku(lub własny skarbiec, cokolwiek), na które każdy mieszkaniec np. raz w tygodniu musiałby wpłacić określoną sumę ustaloną wcześniej przez władcę. Gdy władca lub jego skarbnik, sprawdza wpłaty na to konto to widzi, kto wykonuje je regularnie, a kto zalega z płatnościami. Od takiego zalegającego z opłatami delikwenta oczywiście wyciągane by były konsekwencje np. w postaci zabrania czy zniszczenia domu czy cokolwiek tam sobie władca by nie wymyślił w takich sytuacjach. Gdyby opłaty działały "z automatu" to utrudniło by to "pracę" wszelkiej maści rabusiom czającym się na trakcie na podatników, a tak jest to chyba ciekawe urozmaicenie :D
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: Pan_Lemur on January 11, 2015, 14:54:22
nie wyobrażam sobie tego...

czy czasami zastanawiacie się jak by to wygladało już zaimplementowane? Jechał by se taki poborca (foxoth podatnik to ten który płaci... czyli ty) i musiałbym zalogować sie w grze o ustalonej z góry godzinie by zapłacić podatek? czy czekał by aż łasakwie się zaloguję?
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: IAmBoskiM on January 11, 2015, 18:27:10
@Up Też tego nie popieram. Lepsze by było, gdyby podatki płaciłoby się np. w ratuszu i tam byłoby zapisywane, kto zapłacił, kto nie, kto zalega z opłatą,... Tam mogliby pracować gracze jak i NPC. Kto by nie zapłacił do ustalonego terminu prawdopodobnie ponosiłby konsekwencje.
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: Foxoth on January 11, 2015, 20:05:07
@Pan_Lemur Nie rozumiem, nie pisałem przecież nic o poborcach. Napisałem, że każdy mieszkaniec(czyli podatnik, znów nie rozumiem czemu zwracasz mi tutaj uwagę) sam wpłacałby pieniądze do skarbca(oczywiście za pośrednictwem NPC).

@IAmBoskiM No dokładnie to!
Title: Re: Rodzaje podatków
Post by: Zikes on January 17, 2015, 17:18:10
vat odpada zbyt trudny do wprowadzenia w grze i zbyt łatwo go obejść a jeszcze trudniej odprowadzić czy kontrolować.

zostaja
podatek pogłówny
podatek od ziemi

jak można to rozwiązać zrobić skarbówkę do której musisz iść zapłacić podatek jak nie to wysyłam ci strażników(lub wezwanie do sądu a potem strażników) ^^
proste? tak działa polska nie obciąża to państwa lecz podatnika ^^(gotowi na kolejki) szczerze najprostszy i banalny sposób na rozwiązanie waszego wielkiego problemu.... (a i taka skarbówkę fajnie by było okraść) ^^